A Polgármester Sopront képviseli

Hozzászólások:

Szeretném megkérdezni, hogy hol volt ez meghirdetve, hogy T.polgármesterünk beszámolót tart? Ugyanis én nem láttam sehol

Először azt hittem én is, hogy lemaradtam az eseményről (az újságban olvastam róla ma), aztán a Corvinuson nyilatkozott a polgármester és kiderült -ha jól értettem- hogy Szájer József (valamilyen civil egyesület nevében) hívta meg őt. Ez az egyesület hívta meg a résztvevőket. Persze én is kíváncsi lettem volna... :(

A helyi TV-k nem voltak ott? egyiken se láttam róla semmit :( Az MSZP szőke mikrofonos hölgye most nem mondott pár keresetlen gondolatot? :) hahó, valaki mondjon/írjon valamit!!

horvgabor2: a meghívottakat elnézve szerintem ügyeltek rá, hogy a 'szőke hölgy' ne legyen köztük. Jelenleg úgy néz ki, ez egy zártkörű hagyomány lesz, óvatosan adagolt médiával. Igaz, annak is örülhetünk, hogy nem egy transzatlanti videókonferencia volt..

Tisztelt Takáts Tamás Dr.!
Tiszteletben tartom a véleményét, még ha nekem gyökeresen más is az álláspontom és a véleményem, például Fodor Tamás polgármesterünkről.
A rendezvényt hivatalosan Szájer József felkérésére rendezték meg, bár az nem derült ki pontosan ki is volt a szervező! Az aláíró Szájer József a Soproni Polgári Együttműködés a Városért Egyesület tiszteletbeli elnökeként volt feltüntetve, akárkik is legyenek ők. (Lehet, csak az én tájékozatlanságom, hogy még nem hallottam róluk, nem tudom mit tettek a városért eddig!?) Ebből arra következtetek, hogy ez az egyesület szervezte az évértékelőt, de lehet tévedek. Az egész kísértetiesen hasonlít Orbán Viktor szokásos évértékelőire. Persze nincsen ezzel semmi baj, csak hát én megmondom őszintén, nem vagyok kíváncsi Fodor Tamás egyoldalú évértékelőjére. Meghívót egyébként küldött Szájer József nekem/nekünk is, így ez ügyben nem érheti szó a ház elejét. Máskérdés, hogy Szájer Józsefre még kevésbé vagyok kíváncsi, a város alakuló ülésén elmondott köszöntője óta, pedig nem vagyok túl jó véleménnyel róla. Na már most, ha ennyire különbözik a véleményem az előbb említett urakétól, akkor vajon miért hallgatnám végig monológjukat, mert itt – a műfajból adódóan és teljesen természetes módon – nem valaminek a megvitatásáról, nem valaminek az előre meneteléről volt szó, hanem egy ember véleményéről az elmúlt 1 év vonatkozásában.
Végül, bár nem hallottam és nem is ismerem az ott elhangzottakat, engedjék meg, hogy mégis, kissé talán elítélhető módon, kijelentsem, egészen másképpen látjuk ezt az elmúlt 1 évet!

T.Biczi László! Én tudom, hogy mit tett Szájer és Polgári köre Sopronért: növelte a megosztottságot és folyamatosan bosszút állt azokon, akik pártatlannak, ne adj isten kissé pirosnak vallották, mutatták magukat.Egyébként legalább a saját bandájukkal el kell tudni hitetni, hogy sokat dolgoztak Sopronért, aki reálisan gondolkozik az úgyis látja a dolgokat. Unalmas a visszamutogatás, meg hogy WD lobbizzon meg stb. Van nekünk több kiváló országgyűlési képviselőnk pld negyed Matyi, Ági néni SZJ lobbizzanak ők.

Kedves adele! Én is úgy gondolom, hogy lobbizzanak a kiváló orzággyűlési képviselők (látom, hogy Tesco László nem volt a felsorolásban, de biztos csak figyelmetlenségből maradt ki :) A lobbidolgot nem a fityesz erőlteti, hanem a jelenlegi városi ellenzék. Pl Kóczán Zoltán is említette itt, hogy lobbizott az aluljáróért és a kórházért, utóbbiért Kránicz László is. Vicc nélkül mondom, hogy örülök neki, szerintem korrekt magatartás. Ha netán sikerülne két körforgalommal többet építeni az nem lenne baj. W.D. mondja mindig, hogy kiváló a kapcsolata a kormánnyal. Ezt nem kétlem, ezért is bízok a lobbijában. Ha megoldja a két körforgalmat és a sokat emlegetett északnyugati elkerülőt (ami az összes mszp-s kampányban szerepel), akkor már megérte. Az elsők között mondanék neki köszönetet!

Tisztelt Birczi László úr! Köszönöm, hogy megtisztelt más véleményével, úgy is mondhatnám (nem sértő szándékkal): kékszalagos másságával. Sajnálom, hogy én nem ismerem Önt; de ami késik nem múlik, ha tisztelhetjük egymás politikai véleményét, ha... Habár én, -valószínű nem vagyok elfogadható az Ön számára. Tudja, én nem vagyok olyan elhatárolózsdi értelmiségi, mint sokan(?) mások. Amint irta: nem volt jelen, hiába hívták meg, Ön kirekesztette magát az ünnepi programból; ebből az is következik, hogy nem hallhatta az 1. év értékelését, legfeljebb valamilyen tolmácsolásban, nem az eredeti prezentálásában. Azt irtam: "..sározás, bunkócskás vagdalódzás nélkül is lehet városunkról, annak gazdasági/társadalmi tegnapi/napi/távlati gondjairól beszélni...". Ez is fontos volt számomra; meg az is, hogy miközben az eredményekről beszélt, a gondjainkat is elmondta őszintén. Ha ott lett volna, akkor talán nem fájt volna a Polgármester úr monológja. Egyelőre, egy rendezvényen az előadó szokott egyedül is beszélni, -talán ezt a rendet, estenként Ön is elfogadhatja; ez egy ünnepélyes alkalom volt, a mai Önkormányzatunk regnálásának 1. évfordulója alkalmából, amiben funkcionálnak a képviselőink. A regnálás fogalmát, kérem értelmezze kultúráltan és ne hagyományosan... Amikor mást kérnek fel "monológra", akkor más mondja el az ünnepi beszédét... Ez a másik sértő volt az Ön számára. Nemde? Sem ezen az oldalon, sem közvetlenül nincs szándékomban az Ön más véleményével civakodni. Nem vagyok sem osztály-, sem rasszista-harcos; csak demokrata. Ámbár, ma sokan, sokfélén értelmezik a demokráciát. Nemde uram? Egyszer tartottam egy rövid előadást egy tudós társaságban... Nagy megdöbbenéssel hallgatták végig "monológomat"; pedig csak a klasszikus demokratákra hivatkozgattam... Köszönöm, hogy válasolhattam, azt külön is ha Ön is elolvasott. Tisztelettel és barátsággal köszöntöm! Takáts Tamás (Dr).

T.koffein!Én még mindig nem értem miért WDnek kellene lobbizni: Ő még a polgármester vagy képviselő vagy mi?Ennyi errővel Ön is lobbizhatna:)

Kedves adale! Megint egyetértünk! (Épp ezt a választ szerettem volna leírva viszontlátni) Valóban W.D. semmi. Nincs soproni vonatkozású rangja. Akkor miért fáj az neki (legútóbb is nyilatkozta), hogy őt nem kereste meg a mostani városvezetés? Pedig ő -mint írta- tudna lobbizni. Akkor most mi van? :)

Viszont a válasz másik része is érdekes. Biczi úrtól kérdezem (érintett híján): W.D. miért nem indult képviselőnek? Ennyire biztos volt a győzelmében?

És végül reagálva az eredeti blogra: engem nem zavar az Orbán Viktori évértékelés. Szívesen meghallgattam volna. Talán majd jövőre...

Azért az eddigi semmitevést ilyen nagy és hangzatos előadással eladni ez a legnagyobb arcátlanság.Remélem Szájer arra is adott magyarázatot hogy az általa beígért szekérderéknyi pénz miért nem landol Soporonban?Az pedig hogy ki sároz kit, arra a legjobb példa az elbukott feljelentősdi.Eddig csak a pénz fogyott eredmény nélkül,amit talán jobb lett volna a város érdekében elkölteni.A kétszáz millió vagy több például a kórháztól,iskoláktól stb lett elvonva,melynek az eddigi hozadáka nulla.De mindig az a magyarázat hogy a kormány kevesebb pénzt ad,de a meglévőt is elherdálják. Gondolom holnaptól minden soproni csapból a Fodor és alpolgármestereinek szóhalmaza fog folyni,csak az eredményt nem látjuk.Az ő eddigi tevékenységük, az önkormányzati üléseken kialakított diktatórikus módszer,az együttműködés teljes hiánya még köszönő viszonyban sincs a demokráciával,és erre hivatkozni még a legjobb jóindulattal sem lehetne.

Kedves Olvasó és Író társaim!
Én magam is azt írtam, semmi probléma az évértékelésekkel, még O.V. évértékelésével sem. Azt azért tudni kell, ezek elsősorban politikai események. Ezt úgy értem, hogy elsősorban a saját szimpatizánsoknak szól, hogy lássák a vezetés a helyén van és teszi a dolgát.
Azt is leírtam, hogy teljesen természetes, hogy ez egyszemélyes műsor. Nem ilyen eseményeken kell vitázni. (Se jó, se rossz értelemben.)
Szerintem nem helyes kifejezés, hogy kirekesztettem magamat valamiből. A polgármester véleményét számos helyen hallottam már, magam is vitatkoztam már vele, nem egy alkalommal. Ha ezúttal nem a másik fél kritizálásával és az általa súlyosnak minősített örökségről volt szó, azt külön üdvözlöm. Ettől azonban még nem változik semmi. Én politikusnak tekintem magam és mint ilyennek politikai motivációi is vannak. Tudom ez finoman szólva sem népszerű mostanában, de attól még nem az ördögtől való. (Az egyik legnagyobb bánatom, hogy a politika megítélése ilyen szinten van. Meggyőződésem, hogy vannak, akik szándékosan járatják le a politikát és sajnos sokszor mi sem, én sem találjuk a megfelelő válaszokat.)
Nem hoztam volna föl, de Takáts Tamás másodszor említi a, sározást és a bunkócskás vagdalódzást. Nos ebben a kérdésben „csupor” véleménye áll hozzám közelebb. Ami mocskolódás itt az elmúlt 1 évben fojt a városvezetés részéről, az Sopron közéletében példátlan. És itt sajnos a fidesz frakció néhány tagját is meg lehetne említeni.
Ami a lobbizást illeti, leírtam véleményemet a legutóbbi hozzászólásom utáni vitában. Azt azért megjegyzem: Walter Dezső elnöke a Regionális Idegenforgalmi Bizottságnak és tagja a Nyugat-dunántúli Regionális Fejlesztési Tanácsnak. Ennek ellenére a lobbizást és a segítséget nem lehet leegyszerűsíteni 2 körforgalomra és 1 elkerülőre. Csak kérni tudom, hogy ilyen jellegű leegyszerűsítésbe ne menjünk bele.
Végül, nekem nagyon magas az ingerküszöböm abban a tekintetben, hogy kit fogadok el vita, vagy beszélgetőpartnernek. Takáts Tamás elfogultsága egyértelmű, de ez nem baj. Nem csak a párttagok lehetnek elfogultak. Csak arra kérem, elvakult ne legyen! (Nem a hozzászólásra értve.)

Kedves csupor! Teljesen igaza van, egyetértek. Szerintem épp elégggé fényezi magát a polgármesterünk, úgyhogy ilyen támogatók mint Ön Takáct Tamás Dr. már feleslegesek

Tisztelt Takács Tamás Dr.! Végtelen örömömre szolgál, hogy az itt levelezők gazdagodhatnak azzal, hogy Ön most és remélhetőleg a jövőben is jelentkezik ezen a Fórumon! Tudom hogy Ön egyike volt Sopronban azoknak, akik 19887-88 -as években tehát az un. "hősi korban" már kiálltak a demokrácia mellett, minden olyan rendezvényen, megmozduláson részt vettek ami a régi rendszer eltörlését célozta. Ön soha nem volt párt elkötelezett, ezért aztán tisztséget nem vállalt, de tette a dolgát úgy ahogy kevesen a ma ordítozók közül!!! Én adok az Ön véleményére, és ezért nagyon fontos nekem az, hogy Ön valóban úgy gondolja miszerint jól mennek a dolgok??? Ön a demokrácia megszilárdulását érzi jelenleg, nem hiányzik Önnek az interpellációk lehetősége, a napired előtti felszólalás betiltásával egyet ért? Tényleg nem veszi észre, hogy félnek az emberek nevükkel véleményt alkotni, tud arról, hogy a Hivatalban és az alá rendelt intézményekben retorziótól félnek az alkalmazottak. Tud arról, hogy hány embert rugtak ki egy év alatt "baloldali" kötődése miatt? Ön helyesli, ha egy olyan létrejött beruházás ünnepi megnyítására, melyet a korábbi önlorményzat indított, a volt polgármestert meg sem hívják? Én ismerem Önt T. Takács Úr, és tudom, hogy Ön nem így gondolkodik, ezért továbbra is tisztelettel üdvözli: Cuncinéni

A beruházásokhoz, csak úgy elgondolkodtatásképpen: http://www.fidesz.sopron.hu/article.php?id=9971

Cuncinéni ezek szerint jobban ismeri Takáts urat, mint én, de ez persze nem jelent semmit. Én egy egy esetben féltem a tanító nénitől, ha rossz fát tettem a tűzre. Szerintem csak az fél az önkormányzatnál, akinek van miért. Persze örülnék, ha írna ide az, aki fél, és leírná, hogy miért. De persze névvel. Mivel ezen a téren úgysem tudunk konkrétummal szolgálni, ezt a vitát -szerintem- zárjuk le. Vagy? :)

Nem akarok beleszólni, de azáltal, hogy göngyölítjük-kommentáljuk a dolgot, még tovább tart az egész felhajtás az évértékelés körül. Vitáztunk amikor megjelent a Kisalföld interjú, vitáztunk a közvéleménykutatásnál és még ki tudja hol. Nem lehet, hogy pont ez a cél? Én pl. unom a témát. :(

Kedves koffein! Nem igazán jó példa a tanítónéni és az önkormányzat összehasonlítása, de ettől részletesebb kifejtést nem ér a dolog! Azt azonban valóban nagyon szellemesnek tartom, hogy Ön "koffein" álnév alatt követeli a valódi és teljes nevek aláírását! Ehhez csak gratulálni tudok, és hátha beugrik valaki.....:-)))

Ajánlom a kedves vitázó felek figyelmébe. "Az ember sohase felejtse el, hogy találkozhat nagyobb barommal is, mint amilyen ő maga." /Jirzi Menzel/

:-)

-ad Biczi ök. képviselő úr (BL). Konkrét megszólíttatásomra tekintettel nyilvánosan válaszolok levelére. BL: “...ezek elsősorban politikai események. Ezt úgy értem, hogy elsősorban a saját szimpatizánsoknak szól, hogy lássák a vezetés a helyén van és teszi a dolgát.” –írja Biczi képviselő úr (ma már tudom kit takar neve, eddig ismeretlen volt számomra... Valóban, politikai esemény volt városunkban a Polgármestere éves beszámolója. Elsősorban az egész város lókóihoz szólt volna, ha..., mert FT nemcsak azok polgármestere akik reá szavaztak, hanem minden soproni lakosé is egyben; ahogyan azt Ő bemutatkozásakor bejelentette. De jure is így van; ez nem bejelentés kérdése. Ennek kétségbevonása az igénytelen politikai kultúra része. Természetesen nagyobb lehet párttársai, szavazói érdeklődése, mint az ellenzékieké... Ez fordított helyzetben is így lehetne, pld. WD esetében is megérthető lehetett volna, ha... BL: ”... leírtam, hogy teljesen természetes, hogy ez egyszemélyes műsor.” Valahogy leírta, de azt sugalmazza levele, hogy ez mégis bántja Önt; legalább is az esemény, a személy bagatellizálása erre utalhat. Tulajdonképpen elkülöníti magát egy közönségesnek vélt eseményektől. Rangon alulinak tartja. Tarthatná, elfogadom. Azt is gondolja, ha nem hallgatja meg, azzal ad egy pofont a Polgármester úrnak és elvbarátainak?... Nem akarom ezt vélelmezni sem... Ha, egykoron Ön lesz Sopron polgármestere én, -ha élek, -bizonyára meg fogom Önt hallgatni, ha a városhoz kívánna szólni és nem csak a választóihoz; -és, ha meghív engem is... BL: “A polgármester véleményét számos helyen hallottam már, magam is vitatkoztam már vele, nem egy alkalommal. Ha ezúttal nem a másik fél kritizálásával és az általa súlyosnak minősített örökségről volt szó, azt külön üdvözlöm.” Üdvüzölhette volna, ha ott lett volna; ha az volna lett volna ott. Meg, akkor is, ha elfogulatlanul hallgatta volna, volna, stb... Azt írja, hogy Ön sokszor hallotta már FT-t, sőtt vitatkozott is Vele. Azt azér nem mondhatja, hogy Ő kultúrálatlanul viselkedett/politázált Önnel... Vagy igen? A kritizáláshoz pedig mindenkinek joga van, sőt, kötelessége is, ha felelősséget érez városával/országával/társadalmával/gazdaságával szemben, -esetünkben. Ahogyan a kritikát ömagának megengedi, megengedheti FT-nak is. Ön azt sugalmazza nekem, nem írja, hanem csak sugalmazza, hogy a mai vezetés egy ragyogó gazdasági/társadalmi működésű várost örökölt az előző városi vezetéstől; amit azonban a mai vezetés nem respektál (megjegyzem: és még sokan mások sem; az igaz, hogy Ők csak szavazók és nem profi politikusok). Nem vagyok profi politikus, legfeljebb a médiából/közbeszédből tájékozódom, azt is mértékkel. Nem vagyok elfogult (marxista terminológiával: pártos), de a beszámolóban vázlatosan megemlített örökséget, problémákat én már a médiából/közvéleményből ismertem. De nem ennek ragozásából állt az értékelő... Az értékelő valóban a múltból indult el, (sőt, Ke 75-től, 1277, 1921-en át 1989-ről is szó esett.) De többnyire a jelenről és a jövőképről beszélt... WD-re és stábjára csak közvetve történt utalás/említés. Ezt kérdést azért kezeli le Ön annyira érzékenyen, mert az örökség kimunkálásában Önnek is szerepe volt?... Higyje el nem provokálni akarom! De feltűnő az fiatalos hevület, nagyképüség is, ahogy ezt az elmult egy évet kezeli. Ámbár, noha, jóllehet: Ön profi politikusnak aposztrofálta magát... Nem szeretném, ha ezzel megbántanám; sőt azon az árkon amely közöttünk húzódik, mert levelei után úgy érzékelem, valóságosan is itt húzódik az a bizonyos árok közöttünk (-amelyet tulajdonképpen Ön tárt fel előttem), mindig van átfektetve egy palló, -az én oldalamról. Lehet, hogy ez szokatlanul hangzik, de így van, mert én racionálisan gondolkodom és szemlélem a világot; én nem voltam/vagyok/leszek irracionális, utópista, politikus... A magam nevében lépek fel, még akkor is, ha ez az Ön számára meglepő is lehet... BL: „Én politikusnak tekintem magam és mint ilyennek politikai motivációi is vannak.” Ezt leveléből én kiéreztem. Motivációját felfedte az első reakciójában. Megtisztelő, hogy egy profi politikus leereszkedett hozzám. Köszönöm... Habár, én nem akarok Önnel abban az ún. iszapban bírkózni... Én csak amatőr vagyok. Persze, ha Ön ennek ellenére, mint egy dzsentri kesztyüt dob nekem: nem szívesen, de felveszem, mert én úri embernek tartom magam (természetesen nem marxista normatívákkal értelmezve); -de csak kultúrált terepen. Mindenféle sározásban nem akarok bemocskolódni, ha már eddig megkímélt az élet... Megtehettem, én nem voltam/vagyok politikus... BL: „Takáts Tamás másodszor említi a, sározást és a bunkócskás vagdalódzást. Nos ebben a kérdésben „csupor” véleménye áll hozzám közelebb.“ Nos, igen. Még egyszer hangsúlyozom, hogy számomra csak a kultúrált politikai vita/beszélgetés/stílus a megengedett... Ezt kívánom meg városunk politikusaitól is... Az, hogy Önhöz „csupor úr“ közelebb áll, megengedem, nem bántott meg vele... Oda állt/áll akihez akar. Csupor urat sem ismerem... Az én tolerancia szintem sem telítődik hamar; -mint már irtam, racionálisan gondolkozom... BL: „Ami mocskolódás itt az elmúlt 1 évben fojt a városvezetés részéről, az Sopron közéletében példátlan. És itt sajnos a fidesz frakció néhány tagját is meg lehetne említeni.“ Tekintettel arra, hogy csak ritkán nézem meg a soproni politikusok csatározását/mocskolódását(Ön használta, nem én), ebbe a kérdésbe nem szeretnék e helyen, sem másutt belekezdeni, mert nem stílusom a mocskolódó torzsalkodás folytatása... Amikor én láttam valamilyen párbajt az önkormányzati űléseken, azokat én nem nevezném mocskolódásnak, még a balosok oldaláról sem, sem a fidesz részéről sem... Inkább indulatosak voltak egymáshoz. Az igaz, hogy kétféle politikai kultúra nyilvánul meg az üléseken; de senki sem lépheti túl, haladhatja meg önmagát... WD ügye/lobbyzása külön megérne egy misét; de talán napjainkra már eléggé elcsépelt/lerágott témakör... Most ne untassuk olvasótársainkat, egymást sem. Nem támadtam meg Őt; felhívnám a figyelmét, hogy el nem hangzott vádakra reagálni pedig hypersenzibilitásra utalhat... BL: „Takáts Tamás elfogultsága egyértelmű, de ez nem baj.“ Az elfogultságomat inkább a racionális gondolkozásomnak/normáimnak tulajdonítom, mint valamiféle marxista pártosságnak... Egyébként, nagylelkű megbocsátását megköszönöm... Habár, sértőnek is fogadhattam volna, mert egyik szememre már (biológiailag) csaknem vak vagyok; és egy elfogultság valamilyen vakságból is adódhat, (átvitt értelemben); az igazságért inkáb szoktak megsértődni, mint a rágalomért... Válaszát megköszönve, tisztelettel és barátsággal köszöntöm! taktam Takáts Tamás.

T.Takáts Tamás! De hol volt meghirdetve "minden soproni" polgármesterének évértékelője, én szívesen meghallgattam volna, de sunnyogva tartották, nem volt nyilvánosság... egy soproni, aki kiváncsi volna minden soproni pm-re

Teljesen egyetértek Adele hozzászólásával: noha a jelenlegi városvezetésnek az utóbbi időben jelentős médiafelületet sikerült szereznie, ennek ellenére szinte titokban tartotta meg évértékelőjét Fodor Tamás. Egy év után tényleg van helye az értékelésnek és a jövő tervezett lépéseinek bemutatásának - de nem zárt körben: ennek a NORMÁLIS, DEMOKRATIKUS fóruma a közgyűlés lett volna, ahol a soproni polgárok által megválasztott képviselők is elmondhatták volna véleményüket, értékelésüket. Ez így tényleg csak Orbán szokásos évértékelőjének helyi kiadása volt.

Teljesen egyetértek Takáts Tamással, örülök, hogy közéleti emberhez méltón válaszol - ez egyébként igaz Biczi Lászlóra is. Somogyi Milkóssal viszont nem értek egyet. Talán nem veszi észre, de saját magának is ellentmond. A hozzászólásokból azt tudom leszűrni (ha tévedek bocsi), hogy Szájer meghívta Fodort. Az értékelés módjáról a meghivottat kritizálni értelmetlen. Hívta volna meg Somogyi Miklós (vagy az MDF,) és teremtett volna olyan körülményeket, amilyet akar. Neki nem jutott eszébe, másnak viszont igen. Gondolom ha Biczi László kapott meghívót, akkor Nagy Tamás is kapott. Gyanítom ott is volt. A közgyűlés mennyivel lett volna nyitottabb? Somogyi Miklós, Ön tag? Azzal a kb 30 tévénézővel gazdagodott volna a nézősereg? Látta a Pulzus Tv-s összefoglalót? Megnézném, hogy ennyi ember miként fér be a közgyűlés termébe. Én is meghallgattam volna az értékelést, mert biztos könnyebben vitáznék ezen a fórumon :)

--ad adele, 2007-11-27 20:04:32. Személyesen megszólított, itt válaszolok: Az évértékelőre postán kaptam meghívót, Dr. Szájer József, a Soproni Polgári Együttműködés a Városért tiszteletbeli elnöke, az Európai Parlament Néppárt frakciójának alelnöke aláírásával. Valaszínű korlátozott számban küldtek ki meghívót, mert a Liszt F. Konferencia és Kulturális Központ nagy termében csak néhány, valószínű a meghívott ellenzék jeles képviselői helyei martak üresek. Esetleg a Kisalföldben, vagy a sopron.hu –n közölhettek valamit a rendezvényről, ezt nem ismerem, nem én voltam a rendező. --ad Somogyi Miklós, 2007-11-27 23:18:38. Ön egyetértett adele-vel. Megértem. Válaszom az előbbiek( -ad adele). Valószínű csak választott terem tudta volna csak befogadni a tervezett meghívottakat.

Kedves Koffein! Orbán évértékelőit is a Magyar Polgári Együttműködési Egyesület szervezte, mégsem gondolnám, hogy valójában két különböző politikai entitásról lenne szó - ahogy Sopronban is Szájer és Fodor ugyanannak a politikai tömörülésnek a képviselője. A közgyűlés előtt tartott értékeléshez a megválasztott képviselők hozzászólhattak volna, ez szerintem jó lett volna - de elfogadom ha vki másként látja. Vagy mondjuk lehetett volna egy értékelés a közgyűlés előtt és utána ez a rendezvény. Az pedig, hogy hányan nézték volna meg a közgyűlési közvetítést egy dolog, de a lehetőség adott lett volna és mindenki maga dönthette volna el, hogy él-e vele vagy sem.

-ad Cuncinéni (Cn) 2007-11-26 09:18. Megszólíttattam, ezért válaszolok: Köszönöm, hogy szívesen fogadott ezen a fórumon. Találja levelem jó egészségben és adventi hangulatban! Nem voltam én sohasem olyan említésre érdemes harcosa annak a “hősi kornak”. Lehet, hogy összetéveszt valakivel. Sajnos, én nem tudom, hogy Cuncinéni kit takar, -bocsássa meg ezt nekem... Tudnom kellene? Annyi talán igaz, hogy egyenes derékkal éltem túl a 2. világháborút (12 éves koromban, karácsony szent délutánjá láttam meg az első szovjet harcost), Rákosit, 1956-ot, Kádárt kemény és puha öklét, sőt, 1989-90-t is. Ott voltam a 2. Lakitelki Sátorban 1988-ban. De nem léptem be az MDF-be... Afféle osztályidegen voltam/vagyok 1945-től mindmáig. CN: “Én adok az Ön véleményére, és ezért nagyon fontos nekem az, hogy Ön valóban úgy gondolja miszerint jól mennek a dolgok???” Köszönöm a bizalmat, de én sem tudom sokszor hova nézzek, kiket becsüljek. Kétségtelen, racionálisan gondolkodó/élő konzervativ vagyok és nem utópista és irracionálisan gondolkodó... Az is kétségtelen, hogy társadalmunk/gazdaságunk/morálunk állapota nem egy ideális számomra. De a demokrácia és a magyar ember olyan amilyen, olyan amilyenné kimunkáljuk. Egyelőre nem jó irányba haladunk, -de inkább csak toporgunk... Egyáltalán, tudja valaki merre tartunk? Írja meg nekem, kérem! Cn: “ , nem hiányzik Önnek az interpellációk lehetősége, a napired előtti felszólalás betiltásával egyet ért? Tényleg nem veszi észre, hogy félnek az emberek nevükkel véleményt alkotni,” Nem ismerem az interpellációs kérdés motivációját, aspektusát. Azt jól érzékelem viszont, hogy félnek az emberek. De nem a Fidesztől, inkább az ásatag posztkommunistáktól (habár ez a fogalom tabunak tűnik, boicsánat, ha valakit megbántottam volna), illetve kapcsolati tőkéjüktől, mindenkori főnöküktől. Lehet, hogy vannak akik a Fidesztől is félnek... Általában bizalmatlanok egymáshoz az egyébként is elidegenedett emberek. Azt mondják: a demokrata nem fél. Hát ez, valószínű csak illuzió. Bizony, a jövő nem olyan rózsás, amilyennek megálmodtuk 1989-ben. Nem vagyunk jó rózsakertészek... Polarizálódunk: a polgári halmaz a szegényedés, leszakadás irányába rendeződik/növekedik, a hiteltőke és holdudvara pedig koncentráció irányába illeszkedik/szűkül... A jóléti piacgazdaság számunkra már nem mutatja az 1960-70-es, még 80-as konstrukcióját; nekünk már csak árnyékból jutott... Cn: “Tud arról, hogy hány embert rugtak ki egy év alatt "baloldali" kötődése miatt?” Nem, mert nem néztem utánna. Nyilvánvaló, hogy akik nagyon az élen voltak WD körül, azok önként, -talán busás végkielégítéssel távoztak, vagy még zsirosabb fazék mellé ültek át. De ezek csak feltételezések részemről... Cn: “Ön helyesli, ha egy olyan létrejött beruházás ünnepi megnyítására, melyet a korábbi önlorményzat indított, a volt polgármestert meg sem hívják?” Azt megbizhatóan nem tudom, hogy meghívták-e WD-t, vagy sem. Olyan hírek is eljutottak hozzám, hogy igen... De nem ellenőriztem... Nem vagyok én profi politikus. De arról tudok, hogy FT ünnepi évértékelésére meghívták az Ellenzéket, de az tüntetőleg távol maradt. Biztosan úgy érezték, hogy adtak egy pofont FT-nak, a városunk Polgármesterének; aki: de jure Sopron város jelenlegi polgármestere. Aki, mikor először köszöntötte, mint Polgármester, a várost reprezentáló új Önkormányzatot, bejelentette, hogy Ő minden soproni polgármestere kíván lenni... Mint kiderült mindenki ezt nem fogadta el; habár Ő most a város legnépszerübb politikusa/vezetője. Hangsúlyozom: de jure Ő ma városunk Polgármestere; akár tetszik, akár nem egyeseknek... Sajnálom, ha válaszommal csalódást okoztam; -bocsásson meg! Köszönöm, hogy elolvastak. Tisztelettel és barátsággal köszöntö minden olvasómat! taktam Takáts Tamás.

Idézet T.T-től:de jure Ő ma városunk Polgármestere; akár tetszik, akár nem egyeseknek mintahogy GYF is de jure az ország miniszter elnöke; akár tetszik, akár nem egyeseknek :))

Takács Úr .Ennnyi zagyvaságot már régen lehetett olvasni. Nem is értem a két hozzászólásából hogy mit akar kihozni.A lényeg amint ön mond :van egy polgármester aki csak pozitivan cselekszik,aki az ellenkezőjét állitja az hazug ember.Iyen aspektusból nem lehet ,sőt nem is kell vitatkozni.

Gondoljunk bele a következő fikcióba: Mintegy 20-30 esztendő múlva utódaink "szemezgetnek" például ebben a polémiában. Elveszik a mai él, a mai metsző ellentét, a mai fájó jobb-bal viszály: jó esetben maradnak a tanulságos gondolatfutamok... Elvesznek emberek, mai futó ellentétek, marad az átmenthető értékes vitakultúra. Talán mindez nem kapcsolódik szorosan ehhez a témához, de velem együtt talán többen élvezik, ha akár jobbos, akár balos véleményező igazi észérvvel él... KÖszönet, akik bármilyen pártállásból ezt teszik!

Kedves csupor, nekem pl az Ön korábbi hozzászólása volt zagyvaság. Minden csak nézőpont kérdése. Adale és Madárles viszont igazat írt :) Szerintem meddő vita az egész, mert most már nem is az eredménekről-eredménytelenségről vitázunk, hanem csak az "érzés" kedvéért. Viszont régen volt ennyi hozzászólás egy bejegyzéshez! Ez örvendetes! Takáts Úr, az én szimpátiámat feltétlenül bírja! További sok új bejegyzést, üdv.

Kedves Takáts Tamás, T.T.!
Ambivalens érzéseim vannak. Egyrészt örülök, hogy végre valaki olyan is csatlakozott a fórumozókhoz, aki egyértelműen a mostani városvezetéssel szimpatizál. Végre valaki névvel (bár e név nekem még nem mond semmit, a bemutatkozó pedig még nem készült el,) is vállalja, hogy bejegyzéseket ír, új szempontokat mutat meg nekünk. A másik énem azonban egy picit szomorú, mert a úgy érzem bizonyos dolgokat nem ért, vagy nem akar?.... vélelmezni sem merem ez utóbbit, megérteni.
Láttam , hallottam az ominózus évértékelő összefoglalását. A televízióban, maga a polgármester foglalta össze, a fidesz honlapján pedig olvastam is. Nincs új a nap alatt. Sajnos nem láttam, hallottam azt amit Takáts Tamás sugallt. A polgármester sajnos olyan valótlanságokat és csúsztatásokat adott elő, amiket már korábban is hangoztatott. Az összefoglaló semmi olyant nem mutatott a számomra, ami valamifajta pártokon felüli értékelés lett volna. Vajon miért mentem volna el egy olyan értékelőre, ahol az értékelő személy véleményével, tetteivel, sőt sokszor a szándékaival sem értek egyet. Nem kedves T.T., ez nem a város polgárainak szóló évértékelés volt, ez bizony egy PR rendezvény volt, méghozzá célzott személyek számára. Olyanokat hívtak meg, akik véleményformálók, vagy azokká válhatnak. Nagyon fontos! Én ezt nem ítélem el, sőt, kifejezetten jó ötletnek tartom. Bár én meg vagyok győződve az én igazamról, nem vitatom el a másik embertől, hogy ő is meg legyen győződve az ő igazáról és ezt minél több helyen, minél több embernek el is mondja. Engem az bánt, hogy T.T. kvázi vádol engem ha nem veszek ezen részt. Próbáltam őszintén, már-már feltárulkozva jelezi indokaimat, amiket azonban nem vett figyelembe, vagy kiforgatott, szinte pszichológiai elemzést adva motivációimról. (lehet, hogy T.T. ezen a területen szakorvos, mert akkor most akár bajban is lehetek…)
De T.T. módszerével élve, lássuk a válasz elemzését.
T.T.: „Valóban, politikai esemény volt városunkban a Polgármestere éves beszámolója. Elsősorban az egész város lókóihoz szólt volna, ha..., mert FT nemcsak azok polgármestere akik reá szavaztak, hanem minden soproni lakosé is egyben; ahogyan azt Ő bemutatkozásakor bejelentette. De jure is így van; ez nem bejelentés kérdése. Ennek kétségbevonása az igénytelen politikai kultúra része.”
Attól, hogy én nem veszek részt ez ilyen eseményen – a már említett okok miatt – még szólhatott az egész városhoz. Nem értem a direkt összefüggést. Ha úgy érti, hogy a képviselőtestület a város lakosságát reprezentálja – ami önmagában sem állja meg teljesen a helyét – akkor sem lenne igaz, hogy kellettem az értékeléshez, hiszen nem csak képviselők voltak a meghívottak. Látszik – többször is visszatérő motívum T.T. írásaiban -, hogy nagy hatással volt az íróra a polgármester azon kijelentése, hogy ő minden soproni polgármestere. Szerintem ez kissé hatásvadász kijelentés, szerintem ez teljesen természetes kell, hogy legyen. Sajnos a gyakorlat nem mindig ezt mutatja, igény szerint részletesebben is kifejtem. Nem értem a szintén visszatérő de jure polgármester kifejezést sem. Hol, vagy kitől hallotta azt, hogy F.T. nem Sopron polgármestere. Bevallom nem örülök neki, de ezt megkérdőjelezni….?! Tipikus bulvárfogás, bedobni valamit, amit senki nem mondott, majd ezt az állítást cáfolni, kikérni, vagy nevetségessé tenni. Nem is értem miért kellett az igénytelen politikai kultúrát említeni. Csak nem sugallni akar valamit kedves T.T.?!
T.T.: „Valahogy leírta, de azt sugalmazza levele, hogy ez mégis bántja Önt; legalább is az esemény, a személy bagatellizálása erre utalhat. Tulajdonképpen elkülöníti magát egy közönségesnek vélt eseményektől. Rangon alulinak tartja.”
Teljesen félreértett! Már először is csodálkoztam, hogy hozzászólásomban foglaltak ellenére ezt leírta. Egyáltalán nem bánt maga az esemény. Sőt! Elismerésem! Jó ötletnek tartom. Ha idézné, vajon miből gondolja, hogy bagatellizálom az eseményt, vagy a személyt. Kétségtelen, alkalmatlannak tartom, de ettől még Ő a polgármesterünk. Ez a rang független a tetteitől. Az, hogy ön visszatérően számon kéri rajtam a távolmaradásomat, nem bánt ugyan, de jobban örültem volna, ha megérti az indokaimat. Persze lehet én nem tudom érthetően elmagyarázni. (Na ezek kiderítésére is jó ez a fórum) A rangon aluli kifejezéssel nyilvánvalóan engem akart negatív szerepbe állítani, hiszen ez a kifejezés inkább valamiféle dölyfös uraságot jellemezhetne, semmiképpen nem egy politikust.
T.T.: „Azt azér nem mondhatja, hogy Ő kultúrálatlanul viselkedett/politázált Önnel... Vagy igen?”
Nem, nem is állítottam soha, bár kioktató már volt, aztán hamar kiderült bölcsebb lett volna hallgatnia.
T.T.: “Ön azt sugalmazza nekem, nem írja, hanem csak sugalmazza, hogy a mai vezetés egy ragyogó gazdasági/társadalmi működésű várost örökölt az előző városi vezetéstől; amit azonban a mai vezetés nem respektál”
Már megint a sugallmazás. Ha tudtam volna, hogy ennyi mindent sugallmazok...:) Persze, hogy nem sugalmaztam ilyent, Ön csúsztatott, hiszen aki azt mondja, hogy ő mindent szuperül csinált és ragyogó örökséget hagyott hátra, az már eleve ellenszenves, ha másért nem hát a nagyképűsége miatt. Az igaz, büszke vagyok az elért eredményekre, ige, valóban jó párban volt részem. Az is igaz, hogy ezeket a mostani vezetés nem respektálja, sőt inkább negatív színben tünteti fel. Sok mindent lehetett volna másképpen csinálni, ha nem haragszik, csak a szépre emlékezem…!
Kezd nagyon hosszúra nyúlni a válaszom, ezért csak két témát hoznék már föl:
Ha olyan konkrétumot kérdeznek öntől, ami a mostani vezetés hibáját mutatná, többnyire elintézi annyival, nem ismeri pontosan mi történt, vagyis nem is nyilvánít véleményt, ha viszont a másik oldal, a W.D. körül élenjárókról van szó, jóllehet szintén ön vezette be ezt az aposztrófot, egyből megvan a summás vélemény: „…azok önként, -talán busás végkielégítéssel távoztak, vagy még zsirosabb fazék mellé ültek át.” Jóllehet erről sincsen információja, ezért azt odabiggyeszti, hogy ez csak feltételezés. Ejnye!
És végül, ön azt írja, nem elfogult. Szerintem talán ez a legnagyobb hiba az írásával. Semmi baj az elfogultsággal, de vagy ne beszéljünk róla, vagy vállaljuk fel.
Imádok a lefektetett pallókon járkálni. Rajtam maradt gyerekkoromból. Meg persze a neveltetésem is ilyen. Nem mindig jó ám ez, mert néha leesek a pallóról és akkor nagyon meg tudom ütni magam.
Maradok tisztelettel!
Ja, és osztom horvgabor2 utolsó két sorában foglaltakat.

Eddig nem nagyon jutottam internek közelébe ( a gyerekeim ezen lógnak állandón), de tényleg jó érzés végigolvasni a hozzászóláokat! A kulturált vita a vitázók érdeme és erénye!

- ad csupor (cs), 2007-11-28 22:00:29 **cs: Takács Úr .Ennnyi zagyvaságot már régen lehetett olvasni. Nem is értem...” Sajnálom, hogy csak gorombáskodni tud velem, aki racionálisan kívánja látni/láttatni a körülötte történteket. Gorombáskodni nem mindenki tud... **cs: A lényeg amint ön mond : van egy polgármester...” TT: Eddig tart az a lényeg, amelyhez Ön eljututt. A többit Ön tette/értelmezte hozzá, én nem írtam/gondoltam. **cs: “állitja az hazug ember.” TT: Ilyet nem írtam. **cs: “Iyen aspektusból nem lehet ,sőt nem is kell vitatkozni.” TT: Lehetni lehetne, de csak sározni/mocskolódni; valóban: nem kell vitatkozni, mert az csak elbeszélés lenne egymás mellett és nem vita. Nem kívánom Önt mínősíteni, csak megkérem: kíméljen meg válaszaitól. Megteheti? –én a jövőben megkímélem Önt... Barátsággal köszöntöm! Takáts Tamás.

-ad adele (a), 2007-11-28 20:45:57 a: “....GYF is de jure az ország miniszter elnöke; akár tetszik, akár nem egyeseknek :))”. TT: Köszönöm egyetértését. Ön megértett.

-ad horvgabor2, (hg) 2007-11-28 23:01:27 **hg: “régen volt ennyi hozzászólás egy bejegyzéshez! Ez örvendetes! Takáts Úr, az én szimpátiámat feltétlenül bírja! További sok új bejegyzést,...” TT: örülök, hogy elnyereték tetszését írasaim és az abból keletkező viták. Szeretném folytatni, de nem szeretem a gorombáskodást az érvek helyett... Ezért csak azokra bejegyzésekre fogok reagálni a jövőben, amelyeknek számomra elfogadható kulturáltságú stílusa van. Gondolatot cserélni és nem iszapbírkózásban beszennyeződni jöttem e fórumra.

-ad Biczi László (BL),2007-11-28 23:30:01 Kedves BL úr! **TT: Köszönöm, hogy elolvasott; -annak természetesen nem örülök, hogy csak a pártja szemüvegén keresztül értelmezett; - de annak, hogy csak értelmezett és nem gorombáskodott, külön is örültem. Meglepődtem? Igen is meg nem is; -talám, inkább nem, mert láttam családja köréből fórumra tett életrajzát, bemutatkozását. Szép család, büszke lehet rájuk; jóértelemben irígylésre méltó, mert mindannyian fiatalok... Az én kisebbik leányom is felül van már a negyvenen; csak a 4 + 3 unokáim kora van az Ön gyermekeihez közelebb... **BL: “Ambivalens érzéseim vannak.” **TT: Ez az Ön érzésvilágábó fakad; fő az, hogy az ne legyen bántó, sem most, sem később. **BL: “Végre valaki névvel (bár e név nekem még nem mond semmit, a bemutatkozó pedig még nem készült el,) is vállalja, hogy bejegyzéseket ír, új szempontokat mutat meg nekünk.” **TT: Mindíg is vállaltam véleményemért/tetteimért a következményeket/kritikákat; még a nehéz éveimben is. Sohasem kellett megtagadni önmagamat; lehet, hogy ezt nem csak génjeimnek, hanem a jó Istenemnek is köszönhetem, mert nem álltam az akasztófa árnyékában, ahol nem tudom: hogyan viselkedtem volna. Talán megérti ezt a saját szemüvegén keresztül is (nem hatásvadászként írtam így). **BL: “...úgy érzem bizonyos dolgokat nem ért, vagy nem akar?....” **TT: Szeretnék/akarok mindent megérteni, mert racionálisan akarok gondolkozni; de BL az BL és TT az TT ( ez az arisztoteleszi formális logika első törvénye); ezért értelmezük különféleképpen a világot körülöttünk. **BL: “Láttam , hallottam az ominózus évértékelő összefoglalását.” **TT: De csak a saját, vagy pártja szemüvegén, világnézetén keresztül. Ezért, valóban mély árok húzódik közöttünk... Az is lehet, hogy Ön sokkal többször, egésszen az unalomig hallgatta már hivalaból FT-t, mint én... Általában nem szoktam mások véleményét ellenségesen fogadni, inkább megismerni/megérteni szeretem/akarom azokat... **BL: “Sajnos nem láttam, hallottam azt amit Takáts Tamás sugallt.” **TT: Sajnálom, sem Önt, sem másokat nem akartam félrevezetni, csak arról informálni, hogy én hogyan értelmeztem amit hallottam/láttam... **BL: “A polgármester sajnos olyan valótlanságokat és csúsztatásokat adott elő, amiket már korábban is hangoztatott.” **TT: Ön szerint, tehát hazudozott?, mert valótlanságot és csusztatásokat ismételgetett... Kezd a mi vitánk is elmérgesedni. Nemde? Nem akarom, nem szeretném, mert nem stílusom csak úgy bemocskolni valakit... Önt bemocskolta már FT? A tények makacsak, nehéz azokat csak valótlanságokra/csusztatásokra egyszerűsíteni... Tényeket nem lehet cáfolni, legfeljebb eltorzítani... **BL: Nem kedves T.T., ez nem a város polgárainak szóló évértékelés volt,...” **TT: Ezt másként értékelem; a terem csaknem tele volt, csak a meghívott ellenzék hiányzott; ez egy ünnepélyes beszámoló volt a ma regnáló városvezetés részéről, nem politikai nagyűlés... Ilyenekre minden Önkormányzatnak szükse lenne, még akkor is ha Ön ezt egy gazdasági marketing terminológiával, egyszerüen PR rendezvénynek degradálja... Az MSZP show-iról bizonyára már Ön is hallott; én már voltam is ilyeneken, mert tudni akartam, hogy Ők hogyan vélekednek dolgokról... **BL: “Én ezt nem ítélem el, sőt, kifejezetten jó ötletnek tartom. Bár én meg vagyok győződve az én igazamról, nem vitatom el a másik embertől, hogy ő is meg legyen győződve az ő igazáról...” **TT: Na látja BL úr, halyére tudja Ön tenni a dolgokat, ha leveszi az orvosa által felírt szemüvegét... Ez a politikai gyakorlat egyik része... Önnek mondjam, politikusnak? **BL: “Engem az bánt, hogy T.T. kvázi vádol engem ha nem veszek ezen részt.” **TT: Kérem, én nem kvázi vádolom/vádoltam Önt. Sajnálom, hogy nem értett meg ebben. Bántani pedig nem akartam, ha úgy érezte: akkor nem tudom, hogy mivel adtam erre okot? Megnyugtatom nem vagyok sem pszihiáter, sem pszihológus... Csak agrártudományi doktor, egy nyugdíjas tudományos kutató, aki jobban ismerheti a termőtalaj biológiáját, vagy a Fertő limnológiáját, mint a társadalmi, politikai tudományokat; bár az utóbbiakból napjainkban szívesen kiegészítem szakbarbárságomat, -de nem brossura szinten... Képzelje: nem restelek 75 évesen, még egyetemi előadásokra is beülni, ha alkalmam van rá... **BL: “Attól, hogy én nem veszek részt ez ilyen eseményen – a már említett okok miatt – még szólhatott az egész városhoz. Nem értem a direkt összefüggést. Ha úgy érti, hogy a képviselőtestület a város lakosságát reprezentálja – ami önmagában sem állja meg teljesen a helyét – akkor sem lenne igaz, hogy kellettem az értékeléshez, hiszen nem csak képviselők voltak a meghívottak.” **TT: Annyi a direkt összefüggés, hogy Ön a város egyik Önkormányzati képviselője; Önnek egy városi ünnepi rendezvényen nem illik, hanem célszerű résvennie, hogy első kézből informálódjon a városban történtekről... Amit pedig a város képviselőinek társadalmi reprezentálásáról beszurt mondatába, számomra egy ismert területe a politikai irodalomnak; de Magyarország a demokrácia képviseleti útját járja/választotta... Szerintem a képviseleti demokrácia olyan akadémikusi témaköre a demokráciának, ami Önnnek, mint profi politikusnak lehet, hogy bagatell, de úgy gondolom, hogy nem e fórum témája kellene, hogy legyen... Nem azért, mert nem értenének meg benününket, hanem az akadémikusi vita unalmas szokott lenni a legtöbb ember számára... Tisztelt BL úr, látom, hogy felizgatta levelem; az ingerküszöbét átléptem; nem gondoltam volna korábbi írásai után... Nem volt szándékom ingerelni... De maradjunk az igazolható tények szintjén; és uraljuk legalább önmagunkat... Lehet, hogy Ön engem valami patásördögnek démonizál; de it álljunk meg!!! Nem a feltételezések útján szeretném megválaszolni írását. Tudom, hogy Önnek kényesebb a nyílvános vita, mint nekem; önnek választói vannak és minden rosz íz nélkül mondom: önnek imponálnia kell a választói felé... Engem meg alíg ismernek (már)... Egy öreg ember, akinek csak a szocializmus építése jutott, -csaknem egész életén át, az már nem konvertábilis, legalábbis én már nem vagyok az... Valóban én nem az Ön és pártja világágában gondolkozom... Konzervatív liberális (de nem gátlástalan), szociálisan elköteletten élő, gondolkozású ember voltam/vagyok/leszek... Nem foglalom el senkinek sem a helyét, legfeljebb a nyugdíjkasszát fogyasztgatom még; tudom: ez sem semmi... Ezért hálás is vagyok a tárrsadalmunknak. Ezért megérthetné írásaimat, ha nem is az Ön kottája szerint íródott... Nem akarok senkivel sem iszapban bírkózni, én nem vagyok profi politikus... Megértem Önt, hogy ellenzékben nem szerencsés pozició politizálni... Nem akarom az Ön potenciális helyzetét kihasználni/nehezíteni. Azért sem haragszom, ha nem szereti, megveti FT-t. Ez az Ön magán, de egyuttal az Ön társadalmi ügye is... Egy közéleti szinpadon a tényeket hatásosan/érthetően kell elmondani. Az még nem rosszízű hatásvadászat, ha nem akarjuk azt csak úgy értelmezni, mert az a másik, másként látja, láttatni akarja a világot. Az Ön leveléből is kitűnik, hogy Ön másképpen ítéli meg politikai világunkat, mint FT, vagy én, vagy még sokan mások, de nem mindenki... Ezért én még nem leszek idegesebb a kelleténél... Még azért sem haragszom, mert Ön nem szívesen látja FT-t a polgármesteri székben de jure sem, azaz jogszerint sem [ezt adele (2007-11-28 20:45:57) jól értelmezte. Nem ismerem Őt; lehet, hogy Ő is politikus?] **BL: “Tipikus bulvárfogás, bedobni valamit, amit senki nem mondott, majd ezt az állítást cáfolni, kikérni, vagy nevetségessé tenni.” **TT: Látja, ezzel megsérthetett volna, mert feltételezi róllam, hogy nevetségessé akartam tenni. Úgy gondolom, hogy egy politikai vitában számomra illetlenség megsértődni. Tudja uram, mi két külön politikai kultúrában manifesztálódunk. Mi nem elfogultak vagyunk egymással szemben, hanem két politikai kultúrában látjuk a világot. Ön szocialista, én egyfajta konzervatív normák szerint. A mi demokráciánkban ez nem bűn egyikőnk számára sem; legalábbis szerintem... Kérem, -ha teheti, ne tipizáljon. **BL: „…azok önként, -talán busás végkielégítéssel távoztak, vagy még zsirosabb fazék mellé ültek át.” Jóllehet erről sincsen információja, ezért azt odabiggyeszti, hogy ez csak feltételezés. Ejnye!” **TT: De odabiggyesztettem, hogy csak: feltételezem... Ennek ellenére, mégis megejnye-bejnyézett érte... Szüksége volt rá? Ezek után visszahúzzam azt a pallót, vagy ott hagyjam? Vagy ezt a zárást is lebulvározza? Tudja, nem akarom megbántani, de ha nem kívánja tovább folytatni velem a nyílvános levelezést, én nem hargszom meg érte. Látom, sorai hangulatváltozásaiból, hogy ez Ön számára nem kívánatos dolog. Talán, fontosabb közügyektől veszem el a drága idejét... Ennek a mondatomnak az őszinteségét, jó indulatát is kétségbe vonja? Ezen túlmenően lenne egy javaslatom mindkettőnk számára. Valószínű (nem igazolt tényként állítom), mások számára unalmasak lehetnek a hosszú polémiáink. Javaslom, hogy az egymáshoz szóló írásaink, -ha Ön is folytani kívánja fórumozásunkat, egy – egy írásunk, ne lépje túl a 10 – 10 sort. Továbbra is tisztelettel és barátsággal köszöntöm! Takáts Tamás.

-ad Károly,2007-11-29 08:16:15 Köszönöm jóindulatú megjegyzését! Tisztelettel és barátsággal köszöntöm! Takáts Tamás.

Lapozzunk!

Kedves TT.!
Azt gondolom kihozuk a maximumot ebből a témából. Ha ennél bővebben vitatkoznánk, az már tényleg csak szellemi maszturbációnak lenne minősíthető.
Sajnos jó néhány esetben elbeszéltünk egymás mellett. Ez némileg tanuságos a számomra.
Végül néhány pontosítás részemről:
Ez a rendezvény nem az önkormányzat szervezésében bonyolódott, ilyen formában a városházának nem volt ehhez köze, én is egy voltam a meghívottak között.
Nayon szépen megkérem ne próbáljon meg olyan kifejezéseket nekem tulajdonítani, amik sosem jutottak eszembe és ilyenre nem is utaltam. ld.: eszemben sincs megvetni a polgármestert, egyszerűen erre a posztra alkalmatlannak tarom, ettő még remekül megállhatja a helyét pl. az egyetemen.
Mindenki a saját szemüvegén keresztül látja a világot, ezen kár ironizáln, ráadásul, szerintem az én szemüvegem nem is olyan erős, mint az Öné.
Szakadékról és pallókról folymatosan Ön beszél, de tudja mit, ha nincsen palló én akkor is hajlandó vagyok ugrálni a két part között. (persze csak bizonyos távolságon belül)
Remélem lesz még alkalmunk beszélgetni más témák kapcsán is!
Üdv: biczil

-ad Biczi László (BL) 2007-12-01 20:33:31 Kedves BL úr! **TT: Habár nick úr/úrnnő (2007-12-01 18:12:07) „Lapozzunk.“ –ra indikál; biztosan ún már bennünket, legalábbis engem; ha emlékszik utolsó levelemre, én is sokaltam már amit egymásközött folytattunk, mármint terjedelemre; de nem tartottam kártékonynak. **BL: „Ha ennél bővebben vitatkoznánk, az már tényleg csak szellemi maszturbációnak lenne minősíthető” **TT: Sajnálom, de ezt a minősítését/aposztrofálását párbeszédünknek nem vártam Öntől, politikustól… Nem maszturbáltam sohasem, a természet adta vágyaimat/lehetőségeimet, a sexben, még a „bölcselkedésben” is, természetszerűbben étem meg … Nálam ez a fogalom testi/lelki szegénységre/sivárságra vall. Ha emlékszik, én inkább egy akadémikusi vitát nem ajánlottam Önnek ezen a fórumon. De hagyjuk ezt… **BL: „Sajnos jó néhány esetben elbeszéltünk egymás mellett. Ez némileg tanuságos a számomra.” **TT: Lehet, hogy a másvéleményt Ön az egymás mellet való elbeszlésnek minősíti; de megbocsájtó is, mert némileg tanulságosnak minősítette; köszönöm nagylelkűségét. Csak amatör politikus vagyok, de én profitálhattam abból, amit Ön írt nekem... **BL: „én is egy voltam a meghívottak között.” **TT: Én is csak egy, de egy másik egy... **BL: „eszemben sincs megvetni a polgármestert, egyszerűen erre a posztra alkalmatlannak tarom, ettő még remekül megállhatja a helyét pl. az egyetemen.” **TT: Az Ön a maszturbációt is bevető stíluselemeit bevetve, így is válaszolhatnék: látja, közöttünk, nem a lábunk között van a különbség. Kérem, bocsásson meg én is átvehetem környezetem ingereit/igényeit; de ez nem az én stílusom…Tehát, Ön nem megveti Polgármesterét, hanem alkalmatlannak minősíti; sőt, -nem tudom milyen alapon, de meg is állapítja: „ettő még remekül megállhatja a helyét pl. az egyetemen.”-engedi meg nagylelkűen; -feltételezhető, hogy ezért FT piros pontot is kaphatna az Egyetemen? Tudja, ezt a gondolkodást nem tudom már követni. Próbáljon számomra egyszerűbben, profi politikushoz méltóbban fogalmazni; -ha megteheti… A palló pedig segíthetett volna mindkettőnknek; -kérem, ne ugráljon a partok között; nem szeretném, ha biztatásomra rosszul fogna talajt. Igaza van nick-nek: Lapozzunk! Tisztelettel és barátsággal köszöntöm! TT.

:) :) :)

EPILÓGUS. Tisztelt Olvasóim! Nem szeretném a vitát felmelegíteni, amelyet én provokáltam jóindulatúan, racionális gondolkozásomat tükröző bejegyzésemmel (2007-11-24 17:02:54), mert már unalmas lehetne. A témában megszólalók jó-része, lehetőségei ellenére, -talán, nem is vett részt a vihart kavart évértékelőn... Csupán (prekoncepcival) érzelmeikre támaszkodtak kritikájukkal. Írásával mindenki egyúttal bemutatkozik a fórumon... Szeretném felhívni figyelmüket a Soproni KÖZÉLET 2007. december, I/11. számának 12 - 13. oldalára, ahol Dr. Fodor Tamás polgármesterünk "Újraéleszteni a soproni szellemiséget" c. egy év mérlegében értékeli a város 2007. évi közéletét. Ott voltam, valóban arról beszélt amelyről ez a beszámoló is szól. Akik kételkedtek e témában e fórumon történt írásaim hitelességében, kérem olvassák el a hivatkozott újságcikket, vegyék a fáradságot; én megköszönöm fáradozásukat. Ha elfogulatlanul olvassák, talán engemet is teljesebben fognak megérteni. Köszönöm, hogy elolvastak, -akik elolvastak. Higgyék el nekem, én őszintén: tisztelettel és barátsággal köszöntöm Önöket! Takáts Tamás.

tudnivalók | kiemelt partnerek | kapcsolat